引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1505541095/

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1: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)14:51:35 ID:dpV
能力からわかること、
法律からわかること
雑誌とか報道で出てる情報
あとはネットでの有識者の意見を拾い集めてまとめるやで

具体的にどういう理屈で鳴ってるのか
鳴ったらどうしたらええねん、とか
次にパニックにならないようにしよう

2: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)14:51:53 ID:dpV
さて最近3回目のJアラートが鳴りまして
(1回目は2016年2月7日の沖縄上空通過時なので、知らない人が多いと思いますが)

そこでよくある話が「Jアラートの範囲広すぎ」「もう少し範囲絞れないの?」というもの

3: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)14:52:13 ID:dpV

確かに東日本12道県に鳴り響くのは広すぎ!と思うのは仕方ないと思いますけど、
けどいろんなサイト、報道で理由については解説されてるのでそれをまとめようと思う


これには大きく分けて、2つの理由があり申す

7: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)14:55:20 ID:Ell
良スレの予感
実際今の日本の技術なら、もっと落下予測地点絞って警報範囲狭められそうだけど

9: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)14:57:33 ID:qrH
>>7
ぶっちゃけ、JアラートはBMD早期警戒システムの一部民間解放の流用なんや
だからSM-3の発射ボタン押すタイミングで鳴らすのなら範囲は相当絞り込める

ただし、着弾1分前とかになるやろうけどな

11: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:00:17 ID:qrH
一つ目は、Jアラートの対象地域はテンプレート化されていると言うこと


北海道パターンから沖縄パターンまでの9パターンを選んで流してるから、関係ない地域も入る
これは速度重視のため

手打ちしてたら遅れるよね、というもの
https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00m/040/157000c

12: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:01:11 ID:qrH
二つ目は、国民への伝達速度重視のため、着弾地点が絞り込まれる前の時点で鳴らしてるから

14: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:03:53 ID:qrH
さて、トラブルはあるけども

一つ目の場合理由は簡単
絞り込めた後に手打ちで都道府県を打ち込んでから送信してたらそれだけで1分は消費する

そうなると国民の逃げる時間がなくなるんやね

15: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:04:21 ID:qrH
そうならんために多少の無駄はあってもテンプレートで一斉送信の形になる

16: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:07:43 ID:qrH
では二つ目はどうか
JアラートはBMDの早期警戒システムの一部流用であるのは間違いない
なので、究極的には、海上自衛隊のSM-3の発射が間に合えば問題ないわけで、
「最終的に発射の決断する瞬間=日本に着弾することが確定した瞬間」にJアラートがなるようにすれば一番無駄がない

けどそうした場合の問題点は?
もちろん、逃げる時間がなくなってしまう
だから
多少の無駄はあっても早めに鳴らすか
逃げる時間はなくなるけど、地域をしぼって直前に鳴らすか、の2択になる

17: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:11:03 ID:qrH
Jアラート鳴らすタイミングと弾道弾の弾着予想の相関図はここが詳しい

http://new-autumn.hatenablog.com/entry/2017/08/30/070920
http://blog.goo.ne.jp/zf-phantom/e/f5488868c0e5d01d26d61dbadb8b889c


だからJアラートを早く鳴らそうとするならば、SM-3での迎撃すべきかどうか=日本に着弾するかどうかの最終的な判断をする前に鳴らすことになり、
範囲はどしても広めになってしまう


Jアラートの鳴らす範囲については
内閣官房
北朝鮮から発射された弾道ミサイルが日本に飛来する可能性がある場合における全国瞬時警報システム(Jアラート)による情報伝達について
http://www.kokuminhogo.go.jp/shiryou/nkjalert.html

ここにあるとおり

○ 日本に飛来する可能性があると判断した場合
 1 日本に落下する可能性がある場合 
 2 日本の上空を通過した場合
 3 日本の領海外の海域に落下した場合

と、日本着弾確定コースじゃないときにも鳴らすようになってるのはこれが理由

18: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:14:12 ID:qrH
さて今回のJアラートについて


9月15日の弾道弾について
午前
6時57分 発射
7時00分 Jアラート「発射」
7時7分 Jアラート「北海道襟裳岬上空通過」
7時16分 襟裳岬東2000kmの海上に着弾


となっている

7時に一発目がなって、7時07分に北海道を通過してる
これが仮に着弾コースだった場合、着弾は04~06分くらいだろうと予想できる

つまり、猶予は5分前後となる
テレビ見てると、何をしていいのかわかんない、という人がたくさんいた

けど本当に何もできんのやろか?

19: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:18:38 ID:qrH
イスラエル国防軍の元戦史部長ベニー・ミハルソン予備役大佐
の公演の資料が公開されておる

http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/199903/10.pdf


これによれば、多数のロケット弾攻撃、弾道弾攻撃を実際に食らったことがあるイスラエルの戦例研究によって
「ミサイル攻撃によって生ずる死傷者の大部分は、屋外に居る時に発生している」 という分析がなされているという

また、ミサイル攻撃をしょっちゅう受けてる中東帰りの人のテレビの話をきいたりすると、
直撃以外にもガラスや残骸の破片なんかを食らって死傷することも多い

5分あれば何ができるか
部屋の中であれば、窓のないところに移動することも出来るだろう

野外であっても近くの家に駆け込めるかもしれないし、側溝に隠れられるかもしれない
だから、5分でも助かる手段はいくらでも見出せる、ということになる

20: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:19:34 ID:qrH
だから5分であっても大いに意味はあるし、次打ち込まれた時でも冷静に動いてなんとかなる余地はあるよというお話


かきこみできねー

21: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:27:40 ID:nDb
北朝鮮からの着弾一発目は核になると思う?

23: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:32:10 ID:qrH
>>21
核兵器を開発したとして、どこまで小型化したのか、本当に再突入殻できてるのかってのはわからんからなぁ現状
あるものとして対策するのが原則だけど

22: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:28:23 ID:ArG
発射された大体の方角しかわからない。
着弾点や正確な方角はわからない。

だからミサイルの速度と旋回能力から予想される範囲全部に警報って考えれば筋は通るだろう

24: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:33:16 ID:qrH
>>22
着弾地点まで絞り込んでたらどしても退避の時間なくなるからなー

25: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:35:38 ID:ArG
>>24
つまり着弾までに絞り込むことは不可能ってことに変わりない

役人の考えていることは、国民の安全ではなく
「自分が責任をとらずに済むこと」だけだから
とにかくガバガバでも警報だけは出す

27: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:44:16 ID:qrH
>>25
絞り込むのは可能やぞ
SM-3の発射の決断のタイミング=国土着弾コース確定

やから、その時点でJアラート鳴らせばいい
ただし、その場合範囲は限られる代わりに、範囲内の人間が逃げるための時間は残らないけど

29: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:49:33 ID:1qO
>>25
国民の安全のために多少のガバガバは許容してるって話じゃないの?
まあただのよくいるクニガージミンガーアメリカガーの人なんだろうけど

31: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:51:00 ID:qrH
>>29
ぶっちゃけ、極論を言うと国としてはSM-3やPAC-3 発射のための諸元さえとれれば問題はないのよね


そのために取得した情報の一部を民間に解放して避難を促してるだけで

28: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:48:38 ID:qrH
ただし、国民に5分前後の退避時間を与えようとする場合は、絞り込みがこの程度の段階でもJアラートを送信しなきゃならない

34: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:55:21 ID:w4G
幾ら注ぎ込んだのかな?

36: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)15:57:10 ID:qrH
>>34
弾道弾迎撃用の早期警戒システムと防災無線の組み合わせのようなものだからなあ
まぁ1自治体あたり700万円だそう

45: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:09:38 ID:qrH
ちなみに、今回の北朝鮮のやつに近い150キロトンだと、危害半径は
放射線2.6km、爆風5.2km、熱線7.8kmになる


つまり、本来爆心地から7.8km離れてないと生き残れないはずが、熱線対処をすれば5.2km離れてれば助かるようになるんや
これは大きいと思うで

47: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:11:04 ID:iX0
ぶっちゃけJアラート鳴ってから避難しても助かる確率あんまり上がらないよね

48: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:13:15 ID:qrH
>>47
5分で建物の中に入る、側溝に身を投げ出す、窓から離れる、白いカーテンを急いで締める

150キロトンの核兵器がお前さんの家から6kmに落ちた場合、
その5分で白いカーテン締めるだけでお前は生存
閉めないなら死亡や

そんくらいの差は出る

50: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:15:17 ID:ArG
>>47
着弾地点周辺で被害を受ける方が多いんだから
着弾地点で即死するのでない限り避難した方が生存率は上がる

52: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:17:19 ID:qrH
>>50
せやね
しかも被害半径ギリギリに居た場合、全身火傷で虫の息で生き残るか、五体満足で生き残るのかの差は出る

54: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:20:54 ID:ERH
ICBM迎撃実験が成功したのは今年に入ってからだっけ?
まだまだ実用的じゃないな

57: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:23:34 ID:qrH
>>54

ICBM迎撃用のGBIの迎撃成果

1997年1月17日~2017年5月30日までで
試験回数32回
内迎撃試験18回
迎撃成功10回、失敗8回
成功率56%
内訳は(成功数/迎撃試験数)で
CE0 5/10
CE1 3/4
CE2 1/3 (IRBM標的迎撃に成功)
CE2ブロック1 1/1 (ICBM標的迎撃に初成功)


これは、今までの成績が悪過ぎて、完全に新しく作りなおした、CE2ブロック1弾で今年初めてICBM迎撃成功したって代物
だから今後このブロックの弾を量産しなきゃならん

59: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:24:41 ID:dsQ
我らが総理にして偉大なる総帥閣下のアベチャンは
発射直後から弾道を把握していたとおうせだったのに

なんで広範囲に鳴らした?

61: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:26:07 ID:qrH
>>59
把握しててもある程度解析しないと絞り込めないのよ


野球の外野フライも、弾道を目で追っていても着弾地点はある程度飛行しないとあたり掴んでしょ

64: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:27:47 ID:dsQ
>>61
いやいやいや

我らが総理にして偉大なる総帥閣下のアベチャンは
キッチリと「把握していた」と仰っていたぞ
どこを通るかどこに落ちるかキチンと理解していたんだぞ

65: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:28:48 ID:qrH
>>64
前回の会見記事だと「ミサイルの動きを把握していた」としか言ってなかったな
今回も同じじゃなかったかな

66: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:28:49 ID:ArG
されで当然予測できないのに迎撃しないって時点で
「最初から国民を守るつもりがない、迎撃するつもりがない」
と思うね

とはいえそれでミサイルが降ってこなくなるわけでもないから
アラートが鳴ったら避難はするって話だろうな

69: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:29:55 ID:qrH
>>66-67
Jアラートは国土に到達可能性がある時点で鳴らすように鳴ってるからその運用の話よ?
日本着弾コースであれば迎撃するのは変わらないし

68: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:29:38 ID:dsQ
もはやこの100億円をかけたシステムは
「オオカミが来るぞ」システムだと認識されてしまって
軍拡の広報としてのみ機能しているとバレバレになってしまったぞ

72: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:32:10 ID:qrH
>>68
そもそも、Jアラートはミサイルの燃焼時間から、国土に到達するだけの加速がついたと判断された時点で鳴るからなぁ

もちろん着弾コース確定の時だけ鳴らすのは可能だけど、そうなると避難時間がなくなるから早めに鳴らしてるのよ

73: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:33:05 ID:ERH
コース確定は弾頭切り離して自由落下になってからで良いの?

74: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:35:17 ID:qrH
>>73
日本本土に到達するのが確定 ←一定時間以上ロケットが燃焼して一定以上に加速、今はここでJアラート
日本本土に着弾するか、飛び越えるか確定 ← 上昇途中でミサイルのロケットの燃焼が終了、SM-3発射決断
日本のどこに着弾するか確定← 落下途中、PAC-3 発射決断


こんな感じ

76: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:37:32 ID:ERH
>>74
それでそれぞれ着弾まで何分くらいになる?

79: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:40:42 ID:qrH
>>76
この前の8月末のやつを参考にすると

発射後1分 到達するか確定
発射後3分 飛び越えるか確定
発射後8~10分 着弾

こんな感じかなー多分

84: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:45:11 ID:ERH
>>79
やっぱ時間の猶予無いな
俺としてはさっさと警報鳴らしてくれたほうがありがたい

広島住民だからグアムに撃つときは鳴るんだろうな・・・

75: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)16:36:03 ID:qrH
こんなかんじかねー

113: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)20:37:14 ID:w0X
核シェルター普及率が0.02%の日本で生き延びるのは大変だな

116: 何も意味がない名無しさん 2017/09/16(土)21:41:44 ID:qrH
>>113
地下鉄はあるけどねー

核シェルター作ろうとすると「戦争をする気なのか!」って袋叩きになる時期があったから