引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1458629556/

14030403

1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)15:52:36 ID:MFt
需要ある?

5: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)15:56:08 ID:MFt
まず消費税と自主申告という最悪のコンボが益税の温床なわけだ。

俺らが店で払う消費税が全部国に入ってるかと言えば、そうじゃなくて店がポッポナイナイしているという現状を知ってもらいたい

9: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)15:58:12 ID:MFt
乱暴に書くとだ

飲食店を開業しましたー→二年間はポッポナイナイOK

売上が一年で1000万円未満ですー→ずっとポッポナイナイOK

こんな具合だ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)15:58:50 ID:MFt
(ポッポナイナイって全国共通じゃないのか…?)

11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)15:59:46 ID:MFt
ポッポナイナイ→ポッケに隠す→懐にいれるって意味だ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)15:59:49 ID:5yG
つまり、売り上げ一千万円未満だと消費税は申告しないのか

13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:00:26 ID:MFt
>>12

うむ。しない。よって店の取り分になってしまうのだ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:01:33 ID:tvG
ぽっぽないないは初めて聞いたわ
個人についても所得税は百万以下なら納めなくていいんだっけ?

16: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:03:13 ID:MFt
>>14

所得税は一円でもでたら申告がいるとおもうZO

確か所得が20万円未満なら申告はいらんかったかな?

15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:01:50 ID:MFt
一昔まえまでは3000万円未満ならはらわなくてもよかったけど、1000万円未満に下がったが、それでも多い

17: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:05:37 ID:MFt
さらにだ。

世の中個人事業者の多くは脱税している。

売上が1000万円以上あったとしても1000万円未満で申告してるやつがゴロゴロおるわけだ

日本は自主申告制度だから、国はとりあえず出された申告は嘘であっても本当のものとして受付よる

18: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:06:56 ID:MFt
チェック機関であるはずの税務署も毎年調査をしてるけど、全部なんてチェックできるはずもなく、消費税はどの税金よりガバガバなのが現状よ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:09:06 ID:MFt
だからまずは消費税の税率をあげて増収をはかるより、こいつらからきちんと税金をとりたてるほうがはるかに健全だとおもうわけだ。

たぶん3%にもどしても、きちんと取れば今より税収は上がると思われる

20: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:11:10 ID:MFt
だれもいなくなったが一人で続けよう。

俺ら個人が家を借りたとき、賃借料に消費税は含まれてないはずだ。

それは法律で禁止しているからだ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:12:37 ID:MFt
ところが車を停める普通の駐車場には消費税がかかっている。

これも法律できまっているからね。

22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:13:52 ID:MFt
でもたとえば駐車場であってもアスファルトがひいていない砂利の駐車場なら消費税はかからない。これも法律できまっている。

にもかかわらず消費税と称して請求してくる大家があとをたたない

23: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:13:55 ID:wxn
それって利権的な見逃しじゃなくて制度的に難しいことなの?

24: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:15:06 ID:MFt
>>23

制度上は今みたいに払わないやつを産み出す方が大変だとおもう。

利権以外なにものでもない

25: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:16:40 ID:MFt
ただここにメスをいれた政権は間違いなく票が少なくなると思われる。

今まで払ってなかった人が20~30万円くらいは年間で払わなくてはいけなくなるからね

26: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:17:18 ID:RY2
つまり、消費税をどこまで上げても、ポッポナイナイで
逃走すればいいってことだな

28: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:18:18 ID:MFt
>>26

その通り。

27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:18:00 ID:wxn

そんな設立したばっかとか1000万こえてるかどうかわからない奴らに利権なんて発生するのか?
「明らかにどっからどうみても1000万超えてるだろ!」って奴らが多いのか

29: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:19:31 ID:MFt
>>27

利権という言い方は語弊があったかも。すまん。

要は選挙の票がからんでくるってやつだわ。

30: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:21:37 ID:MFt
零細企業を取りまとめている組合とかが、与党を支持しているとする。

ここにメスをいれると自分たちがとりまとめている組合員が払う税金が増えるから、それをするなら支持しないというだけで、この案件は凍結してしまうと思うんだ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:22:26 ID:RY2
なぜ、1000まん未満だと消費税納めなくていいのか
全員強制はダメなのか?

32: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:23:45 ID:MFt
>>31

普通にかんがえたらそうだよね。
俺もそうおもう。
色々勉強したが結局それを納得できる答えがみつからなかったのでスレ立てたわけだが

33: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:24:44 ID:MFt
ここで巷に多い外注給与問題に着眼しようとおもう

34: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:26:04 ID:S3V
そもそも消費税というのは応能負担原則に反してる
そこで、免税制度や簡易課税制度を設けたわけだ
免税事業者が消費税免税の分横取りしてるという悪い風潮はいかがなものか
法律の通りにやって何が悪い?

35: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:27:58 ID:wxn
>>34
フリーライダーがいることが問題なんじゃねーの

36: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:30:51 ID:S3V
>>35
消費税は事業者が行う全ての取引にかかるもの
免税事業者なので消費税は取りませんというのは通用しない

37: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:30:58 ID:MFt
>>34

たしかに。俺は法律に乗っ取ることが悪いといってるわけではない。
法律自体がわるいと思ってるんだ。

確かに所得に応じた累進でもないし、帳簿の煩わしさの軽減ということもいえるだろうが、それはあくまで事業者側の立場だろ?

消費税の納税者は一般庶民だ。

事業者は間接税である消費税を預かっているだけにすぎず、それを所得としているのだから、やはり益税といわざるを得ない

納税者は納税したつもりが納税してないんだからな

38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:33:38 ID:S3V
別に法律が悪いと言うなら文句はないよ
ただ免税事業者が悪いと言ってるように聞こえましてね
それに消費者=一般人ではない
事業者が消費者の方が多いんじゃね

40: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:36:32 ID:MFt
>>38

言い方が悪かったなら謝る。申し訳ない。

でも消費者=一般庶民というのはまちがいがないのではないだろうか?

原則課税が前提だけど、どの事業者もその携わる事業に付加価値をつけた先に納税を負担するのは一般人であることは間違いない

41: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:37:25 ID:MFt
>>40

これはグループ企業単位だねぇ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:40:18 ID:RNl
>>41
なら、まだマシだねw
店舗単位だったら殺意が湧くとこだったよ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:41:08 ID:VQV
消費税導入時に大店法が規制緩和されるのを見越して小規模小売の保護が必要だったからこのルールになったって話は聞いた事があるな

44: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:41:39 ID:S3V
例えばマンションやビルを法人が建てたとか、ビルを直したとか、法人が使う食料や物品、通信費等に比べたら一般庶民がスーパーや娯楽で払う消費税なんてたかがしれてると思うの
ちゃんと試算。見たわけじゃないし、ただのイメージだがwww
まあいいや続けてくれ

46: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:48:41 ID:MFt
>>44

その場合で事業者が消費税を一般人に添加できないのは、その建物が居住用であったときのみだよな。

法人が事務所としてテナントではいる場合であっても、その入る法人の提供する役務に事務所代という販管費が価格の一部にオンされていることが前提だけど…

45: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:45:59 ID:MFt
ここで消費税の申告システムについて書いておく。

消費税は二種納税の方法があるけど、原則的なことだけ書く。

たとえば一般人が2160万円の家をAゼネコンに発注するとする。

そしてAゼネコンはB工務店とC工務店に大工工事と屋根工事を972万円づつで外注工事を発注するとする。

Aゼネコンは2160万円のうちの預かっている消費税160万円から、BC工務店に預けた72万円×2の144万円をひいた16万円を納税することとなる。

かなり乱暴にかくと、もしBC工務店が一年間にこの仕事しかしなかった場合には売上が1000万円未満となるため納税する必要がない。

発注した個人は160万円の消費税をはらってるのに、国に納税されるのは16万円という結果になってしまう。

47: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:53:04 ID:lCA
このほかにも簡易課税における益税や、医療従事者にかかる役務提供の益税等々色々あるが、これはまたの機会にする。では

48: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:53:33 ID:wxn
もしかして、利益還元祭ってそういう利益も含まれてたりする可能性があったり

49: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:54:33 ID:lCA
>>48

ID変わったけど1です。

あれはたぶん売上を上げようとするだけのうたい文句だから関係ないとおもうぞw

50: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)16:59:29 ID:wxn
これの問題点って消費者が正当な金額以上に支払ってるってこと?

だとしたらそれこそ還元祭で「返してまーすw」とか「還元を見越した利益率です」とか言われたらどうしようもないじゃん

間違ってたらゴメン

51: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)17:02:03 ID:lCA
>>50

消費者はきちんと正当な金額をはらっているから、それ以上にはらってるということはないよ。

問題なのは払った消費税が国に納付されてないってこと。

最近のニュースで福祉医療のお金がたらないから、消費税を上げますっていうくらいなら、まず払った消費税がきちんと国に納付される制度を確立しろよと思うわけですわ。

52: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)17:03:42 ID:S3V
>>1
は税理士?

53: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)17:05:32 ID:lCA
>>52

んにゃ。従事はしてるけど科目合格どまりw
まず受かれって話は耳タコなんで勘弁してください・・・

54: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)17:11:07 ID:S3V
>>53
そうか
俺は税理士だけど左寄りだからチミと真逆の考えっぽいな

57: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)17:25:35 ID:lCA
>>54

先生!おつかれさまです。

どうやら俺は右よりの考えなのか・・・

どう考えても免税制度を納得できる理由は、零細企業への経済策しかないんだけどなぁ

しかも企業によって凸凹のある経済政策だからやっぱりおかしいとおもうんだけどなぁ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)17:32:39 ID:S3V
>>57
去年の利益300万しかない暇人税理士だけどな!
経済策でもいいじゃない
それに俺は税金は負担する能力に応じて納付するべきと思ってる
あと売上1000万以下の事業者が消費税分得してるぜぇ!って考えを持ってる人ほとんどいない
利益出すのに精一杯だしね
消費税の滞納が多いのは払いたくないんじゃなくて払えないというのがほとんどだし

59: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)17:39:02 ID:MFt
>>58

まぁ確かに。一番滞納率がたかいのも消費税だもんね。
個人事業者が納税に苦しんでるのもわかる。見てきてるからね。

俺ももうちょっと心にゆとりをもって仕事しよ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)17:15:44 ID:wxn
なるほどありがとう

なんか聞いてると大企業ばっか損してるな

56: 名無しさん@おーぷん 2016/03/22(火)17:20:41 ID:S3V
>>55
大企業は輸出免税があるから損どころか得してるんだぜ