引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1452654220/

015329

1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:03:40 ID:33l
射倖心煽りまくってジャブジャブ金を使わせることの何がいけないの?
パチンコと違ってちゃんと国内でお金が循環するしいいんじゃないの?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:10:49 ID:e3C
詐欺とか脱税とかなければアホが毟られようが問題ないよな
まかゲーム業界の衰退に繋がるとは思うが、法規制すべきってのはまた違うような

5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:14:36 ID:oVr
金の出でパスワードすら聞いて来ないのは問題やろ
パチですら金は自分で入れるわな

8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:15:56 ID:33l

>>5
ソシャゲのガチャってしたことないから知らんのだけど、ミスってボタン押しちゃったらすぐはじまっちゃうの?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:19:56 ID:oVr
>>8
ゲームコインで回すからやりたい放題
ゲームコイン買うのも電話代に付ける方式だと買い放題
一応確認くらいしてくるけど、ガキや悪意ある奴は気にしな~い

13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:20:56 ID:S8G
>>12
ログインしてる時点で本人認証は済んでるからなあ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:23:03 ID:oVr
>>13
オートログインってのがあってだな

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:26:44 ID:33l
>>17
それはガチャ云々とは関係ない気がするけど

21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:36:33 ID:oVr
>>18-19
親の携帯使うガキとかおるやろ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:43:16 ID:33l
>>21
つまり「煽るとガキが使っちゃうからダメ」ということですか?

9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:17:02 ID:udo
国内で回るお金を使わせるならいいって理屈通るなら
だいたいの詐欺は許されるとお思うよ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:18:38 ID:33l
>>9
射倖心煽りまくることの何がいけないの?

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:34:32 ID:e3C
支払い方法についてのもんだいだけでソシャゲ関係ないやん

22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:38:44 ID:P06
最近は低い確率(p)を誤魔化す為に、10回回したらq%の確率で1個以上出る的な記述のものが

まあ確かにそれは間違いじゃないんだけどさ
10回回して1個以上出る確率は約65%でも1回毎は10%なんだからさ
おつむ弱い子は5個くらいは出るもんだ、2~3個が最低ラインと勝手に思っちゃうみたいで
ほぼ期待値どおりの1個しか出なかったとしても詐欺だと騒ぐよ?

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:43:42 ID:e3C
>>22
誤解させるような表記は避けなきゃいけないみたいな法律なかったっけ
というかその辺の問題って本質的にはこのスレと別な気がする

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:44:25 ID:S8G
>>22
ガチャ形式もどんどん複雑化していったしな
個人的にはboxタイプのガチャで「底に張り付いてる」っていう表現するのが面白くてすき

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:45:09 ID:lvV
ぶっちゃけ壊滅的に運が悪いのを棚にあげて詐欺だーって騒いでるだけでしょ
本物のガチャガチャみたいに所謂天井は用意されてないんだから

29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:48:21 ID:P06
天井あるタイプも
箱の中には100個=最初の10個はほぼ確実に当たりが引けないグループからの抽選
が当たり前でも、電子的にやられると認識はできんだろうなとは思う

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:50:26 ID:e3C
ゲーセンの一定金額使わないと取れないプライズももっと非難されていい

33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:53:48 ID:S8G
>>31
駄目な形に嵌まって積んでしまい客が去った後、店員が元の位置に戻すの見るの好き

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)12:54:00 ID:e3C
子供に財布渡したくせに勝手に使われたからって店に文句を言うようなもんだな

50: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:19:45 ID:qK3
まぁ実際ソシャゲのガチャって高すぎるとは思うわ

一回3000円っておかしいでしょw

まぁそれでも?確実に1個は最高レアリティ取れるとかなら・・・うーんまだいいかな?って思うけどさ、
実際そうじゃないじゃん?w
グラブルとかでもイベントで確立UPしてもたったの6%x10連

いかんでおよそ47%くらいでしか出ないんだぜ?

3000円使わせて47%はいかんでしょ。

52: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:20:57 ID:33l
>>50
いけないのか?
やらなきゃいいやん とおもっちゃうんだけど…
金を使いたいやつはいくらでも使えばいいし

54: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:22:50 ID:qK3
>>52
適正価格ってもんがあるんだよ
市場には

さすがにどうなの?って言う話

6000円前後でフルプライスゲームが売られてるのに、
3000円使わせて47%でしか入手できないのは如何かと

しかもダブりもあるのにw

58: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:24:55 ID:33l
>>54
市場にあわなきゃ淘汰されるだろうし、価値を認めてる人がいるならその人だけ死ぬまで金を使うことに問題があるの?

65: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:28:27 ID:qK3
>>58
それで借金したり、生活に支障出る人が出るとだね?
それを苦に自殺したり犯罪に走る人が出てくるわけよ

そりゃソシャゲじゃなくてもなんでものめりこんでそう言う事になる人は居るし、
自己責任だし、規制してもそう言う事になる人は0にはならないと思う

でもな、だからって減らす努力をしなくていい理由にはならん

実際1回3000円のガチャが高いと思わない人が大勢居るのがもうすでに麻痺してるって事
そうなるとさっき言った借金したり破産したりしてしまう人が多く出る恐れがあるってことなんだよ

69: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:32:32 ID:2dV
>>65
親の携帯を使うガキの話も出てたけどそういうのは別な問題じゃないの
パチンコとか競馬とか俺はとてもとても嫌いだけどやっぱり自己責任の話になるでしょ

70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:33:45 ID:qK3
>>69
だからのめりこみ防止策は義務付けられてるでしょ?
パチンコだってついこないだ新たな規制が始まったばっかりだよ

ソシャゲはその努力が足りてるとは思えないね

70万も使って目当ての物が取れないのは異常事態でしょう

73: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:36:24 ID:2dV
>>70
規制が始まったのは知らなかったわ
どうしてこう法整備までしないと自己抑制もできないのかね

74: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:37:23 ID:qK3
アカウントでの課金限度額設定なんて技術的にも簡単だと思うし、
なぜしないのか俺には理解できんね

>>73
警察から指導があったのは確かだけど一応自主規制だよ
パチンコもまだまだ足りないけど自主規制は常々やってるんだよどんな業界も

ソシャゲにその自主規制が足りてるか?
俺は足りないと思うね

51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:20:39 ID:qK3
そりゃ1つのキャラ作るのにさ、
エピソードとか絵とか作るのにそれなりのコストはかかると思うけどさ、

3000円はダメでしょw
フルプライスの半額じゃんw
さすがにフルプライスゲームの半分もかからんだろう1キャラにwww

55: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:23:13 ID:Yob
>>51
greeの課金アイテムとかもっとひどいやろ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:24:42 ID:qK3
俺はもうだったらいっそ新キャラは単体で売れば?って思う
その代わり高めでもいいからさ

新キャラチケット+10連チケ
9000円

みたいなw
マシだろw

67: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:30:41 ID:qK3
1回3000円でたった47%の期待値しか無い物を、
何回も何回もやる人が大勢居ることが既に一般常識から考えておかしいって事なんだよ

本当にそれがおかしくないならこんなスレも立たないんだよ

たまねぎって高すぎじゃね?なんていう人いないだろ?

68: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:32:01 ID:qK3
新しいキャラが出る度にそれを取ろうとすると平均数万かかる
それがおかしくない訳が無い

71: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:34:32 ID:33l
>>68
つまり、パチスロの4号機みたいにサラ金借金人間が跋扈して治安維持の面でも問題が出るから煽りすぎはよくない ということですか?

72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:35:49 ID:qK3
例えば課金限度額とか設定すればいいだけの話だと思う
月10万とかで十分やと思うよ

>>71
当たり前じゃん
自己責任だの自由だの言って何でも許されるわけないじゃない
0には出来ないけど減らす努力はしなくちゃいけないんだよ

76: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:38:26 ID:qK3
70万も課金する人が出た、しかもそれが知ってる限り2人以上

そんな人が出てしまったことに業界がノーリアクション

それがつまりは努力が足りてない事の証だと俺は思うよ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:40:11 ID:S8G
生活に支障をきたす一般人がいる以上、何らかの規制はあるべきなんだよな
あとはどれほど社会問題として取り上げられるかだと思う
年末年始テレビを見ていてもパチンコのCMが減った分ソシャゲのCMが増えているような気がしたしそろそろ規制していい頃かと思う

79: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:41:13 ID:qK3
いかに課金させまくるか、なんてネタの漫画もあったけどさ、
あぁ言う皮肉すら出てるのに
業界は全く改める気配もない。

だから批判されるんだよ

頑張って過剰課金する人が少しでも減るような工夫を行ってるなら、
それでも尚過剰課金する人は自己責任と言えるけどさ

何ら工夫が見えんからね

挙句に期間限定キャラとかだからね
そこで、今、引かないと取れないようなキャラはダメだろう

81: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:43:34 ID:qK3
例えばグラブルだと好きなキャラが取れるサプチケってのがあるだろ?
俺あれは良いと思う

でもこれの欠点がさ、期間限定キャラや一部キャラは取れないようにしてる点なんだよ
何でそんな事するなぁって

そりゃレアリティって観点はあると思うけどさ・・・
だったら期間限定キャラとかはさ、その期間中当たりはその限定キャラしか出ないような物にするべきじゃない?

それなら70万なんて絶対に出ないわけよ
よほど運悪くても数万で取れる

そういう努力が無いって事なんだよ

86: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:47:11 ID:561
>>81
白猫みたいだな、でもそれで良いと思うわ

87: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:48:04 ID:33l
俺は「煽ること=悪」な理由を知りたかったからまぁわかった
酒もタバコもハマって死ぬ人が年に何人もいるわけだし規制するべきだよな

88: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:50:32 ID:qK3
>>87
そういうこと
究極的には自己責任なんだけど、
だからって何もしなくていいわけじゃないって事なんやで

第一遊んでる人たちはそれでいいと思っても世間は許さんのよ
何それおかしくない?って言われたら行政も動く

そうなって困るのは業界であり遊んでる人たちなんだよって

存続させるのは世間様や行政に動かれる前に、自主規制でコントロールしないとね
これはどんな業界でもそうよ
批判されたときにそれでもこれだけこんな自主規制やってますって言えるようにしないといけんのよ

89: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:52:24 ID:qK3
十分な自主規制をやってこそ、
「あ~それだけやってそれでも借金するのはそいつの自己責任やわ」
って言ってもらえるわけだからなぁ

今しか取れないキャラですよ!!確立アップしてますよ!

って言いながら70万かけて取れないようじゃ理解してもらえんでしょ

91: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:55:21 ID:2dV
ちょっと前のゲームだとDLCみたいな形で普通に欲しいものが買えてたのに
今だとガチャで金を払っても欲しいものが買えないなんておかしな形になってるよな

DLCの場合はアンロック形式が随分批判されてたと思うんだけど
ガチャだと普通にやってる人が大勢いるのが不思議でならない

92: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)13:56:33 ID:qK3
艦コレみたいにほとんど課金させないで成功してるビジネスモデルもあるんだし
ソシャゲはもっと色々出来る事あると思うんだがね

何回も言うがハッキリ言ってグラブルのサプチケがデフォで良いんじゃないかって俺は思う

つまり10連ガチャ+サプチケで3000円

これがデフォでも十分すぎると思う
その分どんどんキャラ追加しまくれば良いんだよ

94: 名無しさん@おーぷん 2016/01/13(水)14:11:46 ID:ee9
ソシャゲで金くっそ使う奴は好きでやってんだから良いとして
ソシャゲが普通のゲームと一緒くたに扱われて
据え置きゲーが全く作られなくなったのはなんかむかつく
ソシャゲみたいな技術何も進歩しないもんやりたくねーんだよ
ゲームは一応ITにおける最先端技術の塊だったのにそれがそうじゃなくなった
ソシャゲが儲かること=知の破壊なんですわ