引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392644180/

2069815

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:36:20.03 ID:lcvJkZlzI
丸ごとトレス→盗作
模写→盗作
ポーズをまねる→盗作
キャラデザをまねる→盗作
絵柄をまねる→セーフ
誰かから模写して得た知識を頭の中から引き出して描く→これもセーフ

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:38:12.84 ID:9DDUYtMq0
一回模写して引き出すと結構上手くなってると勘違いするよなwww

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:38:39.88 ID:lcvJkZlzI
>>2
あるあるwwwwwwwww

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:40:56.45 ID:lcvJkZlzI
でも全部、画力を伸ばすためにしなくちゃいけないんだよね
丸ごとトレス、模写、ポーズ模写、キャラデザ参考、
絵柄をまねる、誰かから模写して得た知識を頭の中から引き出して描く

これぜーんぶやらないと上手くならないんだよね
じゃあアウトとセーフの境界線ってもはやなんなんだろうって不安になってくる

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:42:04.67 ID:OMGnADfaP
トレパクと叩かれているもののほとんどはセーフ

でもネット初期からトレパク叩く風潮あったし
これからも叩かれ続ける

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:43:11.66 ID:lcvJkZlzI
まるごとパクるのはアウト、知識を引き出して描くのはセーフだけどさ、
ぶっちゃけ他人から知識を得てるプロセスは根幹は同じっていうところに違和感を覚える

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:46:28.08 ID:lcvJkZlzI
でも上手い人ってみな一様に誰かのイラストを模写やトレスで習得してるわけだし
トレスや模写の金銭的な使用はもちろん駄目だけど線引きが曖昧になってくるよね

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:47:41.37 ID:dW7ULPeb0
トレスや模写が悪いんじゃない
それらを自分のオリジナルと偽るのが駄目なだけ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:51:42.56 ID:lcvJkZlzI
>>11
頭の引き出しにしまった他人の知識をオリジナルとして使用して大丈夫なの?
いや現実ではみんなそうしてるし法的にもセーフなんだけどさ
やってることは、原理としては盗作とあんまり変わらなくてモヤモヤする

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:54:23.08 ID:jJbkM27tQ
>>15
それは技能

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:49:04.24 ID:lcvJkZlzI
完全に他人の作品を盗作するのはダメだけど、
模写やトレスで頭の中を一度通過させた知識、元ネタとわからなくさせた技術は応用して大丈夫なのかと
ちょっと違和感を覚える

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:49:27.41 ID:e0UqbOvY0
程度の問題だろう
門外漢だからよくわからんが

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:54:26.37 ID:lcvJkZlzI
ここまでがダメでここまではおkっていうのは現時点では明確になってるけど、
なんていうか、上手く説明しづらいけど、根幹は同じなんじゃないかなあって思う
まるごとポーズパクるのはダメだけど模写して自分の頭の中で組み立てられるようになってアウトプットしたらセーフって
なんか悪くないのに悪いことしてるような感覚になる、模写してると

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:55:36.77 ID:jJbkM27tQ
じゃあ模写もトレースも辞めろ
遠回りになるかもしれないが道はある

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:07:01.10 ID:lcvJkZlzI
>>19
不可能だと思う
人間は常日頃から他人の技術に惚れ込んだり模倣したりして、
巨大な絵の共同体の中で分業・共有しつつお互いを高め合って成長している
こればっかりは文明の水準と同じく何らかのイデオロギーを元に共同体から離脱することはできないと思われる
絵の共同体から離脱すれば自給自足に陥る。自給自足に陥れば後退する、後退すればアイデアは貧しくなる
そして共同体自身も一人脱退すれば一人分の僅かな衰退が起きる
全く他人の絵柄を参考にしないで描き続けることはそれこそラスコー・アルタミラの時代に戻るだけの行為だと思う

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:55:51.40 ID:TsmZgKst0
絵柄をそっくり真似るのもアウトだろ 特にアマチュアの絵柄真似るのはアウトだと思ってる

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:10:04.50 ID:lcvJkZlzI
>>20
プロのイラストレーターの絵柄に近づきすぎて活動自粛に追いやられたpixivのあるユーザーを思い出して悲しくなった
それこそ丸パクリも盗作もなにもしてないのに…

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:14:48.47 ID:jJbkM27tQ
>>20
そういえばそういう言論はどういう根拠に基づいているんだろうか

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:56:11.38 ID:KoWms1wC0
許されてるんだからいいじゃん

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 22:56:51.52 ID:lcvJkZlzI
盗作って言い方ちょっと不適切だな
模写トレスそのまま流用→アウト
模写トレスを脳内にしまい込んでアウトプットして公表→セーフ
善悪置いといて、過程が複雑になっただけで原理は同じなんじゃないかと思う

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:01:22.66 ID:e0UqbOvY0
創作って何って話だわ
そこを乗り越えられる創作者っていうのはごく一部だと思う
ほとんどは適当にやってる

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:13:19.35 ID:lcvJkZlzI
>>24
考え出すとキリがないよね
なんで悪いのか、なんで良いのかは表面的には説明できるけど
他人の技術を応用するという根幹的な部分では同じだから
パクる過程が違うだけでなぜここまでシロクロハッキリするのかっていう倫理性を証明できない
ちっちゃい子に質問責めに受けたら絶対ハッキリ説明できないと思うわ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:26:26.27 ID:jJbkM27tQ
>>29
身に付けた技能に法は関与しない

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:43:11.38 ID:lcvJkZlzI
>>38
なぜ他人のアイデアを習得した時点でアイデアの使用に法が関与できなくなるのか
特許はアイデアの使用そのものに権利が発生するのに
てかこの話題自体着地点ないと思う
法律や基準では説明できるけど行為の善悪そのものに明確な結論はないし
明確な善としても証明できなければ、殺人・詐欺・搾取・強奪みたいな単純な悪(他人から奪う)としても証明できないから
自分でもなにいってんのかわかんなくなっちぇっちぇ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:59:33.30 ID:vSKCj1Fc0
>>41
特許は成立させるために多大な資金が必要なので、それをきちんと回収できるようにしてあげないといけない
特許にパクりを認めてしまうと、事業化しようとしたところでそれがパーになって借金だけ抱えて樹海行きとかになりかねない

アイデアなんてものは頭さえあればタダで生み出せる
なのでアイデアは仮にパクられてもそれが使えなくなるだけで損はない

とかいう理由付けで独占権の強さに差があるのではなかろうか

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 00:04:00.53 ID:68g5n7vaQ
>>41
この行為は法の適用外だ。関与できなくなるのではなく最初から関与していない
善悪は法的根拠で決められる。二分する場合法に反しないなら善となる

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:04:19.91 ID:csEBBklW0
利用は自由だけどこっちに不利益なことしたり悪用したら罰金ですよでいいのに

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:28:33.70 ID:lcvJkZlzI
>>25
盗作って親告罪らしいから現状そんな感じだよね
それでいいと思う

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:39:32.07 ID:vSKCj1Fc0
>>39
ジョンナムは商業絵でもトレスしてたんだっけ
無料公開のpixivのネタ絵がことごとくトレスで漫画家の風上にも置けない屑として殴りがいのあるサンドバッグになってたけど
広い意味では無料で見れるやつも宣伝と捉えれば金儲けの一端ではあるけど

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:48:41.81 ID:lcvJkZlzI
>>40
らしいね、トレス検証サイトとかあったし
あの騒動のおかげもあってこういうモヤモヤが今まで頭から離れなかった

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:15:57.91 ID:EcYNAty80
完全なオリジナルを捻り出すのは難しい
絵の話じゃなくなるが、頭の中で曲を作ってみるといくら気を付けていても他の曲に似たメロディが混ざる

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:19:50.65 ID:lcvJkZlzI
>>33
音楽作ってるわけじゃないけどすごいわかる
やっぱり現代の確立された技術群やコミュニティの中に生まれてそこで育ったわけだから
完全に新しいものを作るってのはかなり難しいと思う

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:23:12.45 ID:I8CeCV3q0
金儲けしたらアウトでいいじゃんもう

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:28:33.70 ID:lcvJkZlzI
>>37
現状の線引きってほとんどそこが基準だと思うんだよね
某イラストサイトから漫画家になった人のトレス騒動でも
商業活動がない頃は黙認されてたけど金儲けに応用された途端一斉にクローズアップされたし

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/17(月) 23:58:53.90 ID:lcvJkZlzI
なにが不思議ってあの騒動であの人は被害者本人から訴えられたわけじゃなくて
商業でトレスしたことによって周りのバッシングに火がついて炎上したんだよね
つまり大多数に「商業でトレスする行為は悪いことだ」って倫理的な意識があったわけだよね
模倣という行為は正しく行えば善ではあるけど、丸パクリして金儲けに使えば悪という二つの側面、
それをみんな心の底でアバウトかつ明確に理解してる

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 00:04:00.53 ID:68g5n7vaQ
>>44
大きくバッシングされた理由は著作権違反に繋がる行為というだけではなく、営利目的で利用したからだと思う
他人を利用する行為で成り上がった者はだいたい嫌われる